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les cryptomonnaies (bitcoin,ether,...) et pourquoi ?

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@Joladouille coût environnemental du #BTC, bulle spéculative, argent intraçable, potentiellement sale...

@Fritange @Joladouille

Pareil.
Après c'est pas rédhibitoire, y a bien une crypto qui évite le coût environnemental et la spéculation (la ğ1).

Contre le coté "intraçable/potentiellement sale", l'€ est pas mieux. Les petits larcins sont certes + faciles à tracer, mais dès qu'on touche aux mauvaises personnes bizarrement on n'arrive plus à rien.

Une crypto est + opaque pour les petites sommes, mais un détournement de 50 millions de Libye, avec l'aide de volontaires, ça serait carrément traçable

@Fritange
Coût environnementale des monnaies classique = voir supperieu au bitcoin pour un même voulume

L' et les autres monnaie fiat sons bien moins traçable que le

(Payer des truc pas légal avec des c'est la pire idée ou la meilleure pour se faire choper)

@Fritange
Sans conté les nouvelles crypto qui sont basés sur la preuve de possession et plus de travail qui réduisent les coups environnementale pas 100 voir 1000

Pour la spéculation elle est du au faible volume de valeur en ciculation elle vas diminuer avec le temps.
les stable coins basée sur de la valeur réelle réponde déjà en partie au problèmes

@Joladouille je ne suis absolument pas d'accord.

Lorsqu'on dit les monnaies classiques consomment plus, il faut comparer à volume égal et regarder la courbe de progression. A volume égal, le #BTC éclate tout le reste, et de loin et nous ne sommes qu'au début.

1/2

@Joladouille
Dire que la spéculation va baisser est également faux. Une quantité limitée ne signifie pas que ça va s'arrêter, au contraire. Il suffit de regarder l'or ou le pétrole pour s'en convaincre.

Sur la traçabilité et les monnaies classiques, tout finit par se savoir (voir Panama papers et la fin de l'anonymat pour les comptes en Suisse pour s'en convaincre). Les seules exceptions sont les paiements en cash, mais même les billets sont traçables.
2/2

@Joladouille au passage si vous savez comment tracer du bitcoin, ça m'intéresse.
Cc @nartagnan

@Fritange @nartagnan
pas a 100% mais oui
il y a des outils comme blockchain.com/explorer qui serve a exploré la bitcoin pas a 100% car les donnée son psedonimisé pas dernirère un psedo se cache une idétité donnée au moment de l'achat des

@Fritange

Tout à fait @Joladouille .
L'anonymat passe entre autre la difficulté de suivre pleins de transactions
Mais avec ça, autant on peut cacher 3000$ dans la masse,il suffit de trouver des transactions de montant similaires, autant 30 millions c'est déjà moins courant

"Tout finit par se savoir" oui, mais trop tard. Et la personne qui décide ce qu'on creuse ou non, c'est un riche ou un politique.
Un groupe d'anonymes, lui, n'a aucun pouvoir sur les banques, mais ils peuvent tracer du BTC.

@Joladouille

Par contre là où je te rejoins @Fritange c'est qu'il n'y a aucune raison de croire que le BTC va devenir moins spéculatif.

La spéculation est un jeu à somme nulle, dont les seules limites sont (parfois) les éléments physiques sur lesquels elle est adossée. Donc la seule limite au BTC est le prix de l'électricité nécessaire aux calculs.

Pour que la ğ1 soit peu propice à la spéculation, c'est bien parce qu'elle a les bonnes propriétés intrinsèques, ça n'est pas apparu par hasard.

@nartagnan
Alors si se qui fait que le est spéculatif c'est son faible volume de transaction par apport au monnaie classique problème qui vas diminuer au file de l'utilisation et l'adoption

Le problème et déjà résolu par les stables coins comme USDC et USDT basé sur le dollars au d'autres basé sur l'or
@Fritange

@Joladouille @Fritange

Concernant l'USDC et l'USDT ce ne sont pas vraiment des monnaies indépendantes. Au même titre que les monnaies locales, c'est adossé au $ (ou à l'€) et n'en est finalement qu'une extension.
C'est un registre blockchain qui se réfère à des $ dans le "coffre" d'une entreprise particulière, pas une crypto à part entière.
L'entreprise peut d'ailleurs abandonner USDC sans préavis, rien de très novateur là dedans.

En ça c'est donc très différent du BTC (mais aussi de la ğ1).

@Joladouille @Fritange

Il est adossé au $, donc comme l'USDC c'est autant une monnaie que le franc CFA

Et il a une chambre de compensation. Automatique certes, mais non garantie par de "vrais" $ comme l'USDC

Par ex. la banque de Londres avait été "attaquée" par un gros financier US :
en gros tu spécule contre la £ jusqu'à vider ses réserves de $, et quand c'est vide tu profite de l'écroulement.
C'est l'une des raisons derrière la création de l'€

Le DAI survit grâce à sa petite taille.

@Fritange alors le pétrole est un mauvais exemple car il est le carburant de nos voiture actuel est sans lui elle s’arrête justement elle est la différence
la spéculation du BTC est du au faite que par apport a d'autre monnaie la valeur total en circulation est très faible 925 miliard d'€ a l'heure actuel
il y a combien d'euro en circulation ?

@Fritange quand je disais consomme autant je parlais a volume égale et même si c'est plus le cas du bitcoin aujourd'hui d'autre crypto monnaie aujourd'hui travaille sur des solutions a se problème comme ETH2.0, l'EGLD,...

@Joladouille pour, parce que les paiements anonymes, parce que quand on reçoit un paiement on est sûr que le payeur a les fond. Parce que le changement de crypto est possible. Parce que l'on peut aisément rémunérer des auteurs...
Le minage coûte à l'environnement. Mais on parle de la crypto là. Le minage trouvera d'autres alternatives.

@Joladouille
🔺 Capitalisme frénétique
🔺 Surconsommation énergétique
🔺 Foutrerie Financière Foireuse

@Joladouille
Débat ? Où ça "débat" ?
Tu as besoin de détails ? J'ai juste donné les pourquoi de mon vote.
Think a bit not a bitcoin.😋

@GazouilleurFou
C'est fondée sur quoi c'est affirmation ducoup ?

Une source peut-être ? Ou juste des préjugés ? Car c'est quand même moyennement constructif comme réponse tu ne trouves pas ?

@Joladouille
Tu sais donc QUI je suis, pour parler de "préjugés" ?
...c'est intéressant comme ...préjugé.
Je n'ai guère envie de batailler avec un CryptoFan. Bonsoir.

@GazouilleurFou
C'est sur qu'avec une réponse aussi constructive t'es sûr de ne pas me faire changer d'avis même (je suis un "cryptofan") comme tu dit. A travers ce genre de question pausé ici je recherche des avis potentiellement opposé et constructif dans le bus soit de me remettre en question avec des points de vue opposé soit à me conforter bêtement dans mon idée en me disant "de tt façon c que des rajeu ki nom pas d'argument..." C'est juste dommage de ce mettre directement dans la 2nd case

@Joladouille
1) Tu t'es documenté sur la consommation
d'énergie du minage ? C'est un trou noir écologique.

2) Créé prétendument pour démolir les jeux de la bourse mondiale il fait exactement l'opposé,devient valeur refuge pour les traders.

3) Une monnaie est la représentation d'une valeur concrète (or, terrains, bétail, produits finis, matières premières..) Rendue abstraite et appuyée sur du néant sa valeur n'est que virtuelle.
Bulle Atomique à retardement.
Crise plus meurtrière que le Cov19

@Joladouille
La crise de 2008 était une plaisanterie en comparaison de ce qui se prépare, et dont les cryptomonnaies ne sont qu'un élément.Idéales comme déclencheur puisque anonymes. Il en existe à ce jour 3700 différentes.
J'aurais pu, venant d'hériter en 2010 d'environ 80.000€ y mettre 1000€ sans risquer rien. Je serai millionnaire aujourd'hui.Et ?
Le bonheur nécessite un bien être matériel, pas une fortune injustifiée.
Tu as vu la gueule de Bernard Arnault ?
Il a l'air épanoui ?
C'est tout.

@GazouilleurFou
En parlent des crypto je parle des solutions qu'elle apporte si pour toi crypto veux juste dire argent et riche forcément...

@Joladouille
Solutions ? A quoi, au trading sauvage, aux milliardaires dont la fortune représente celle de centaines de millions d'humains ? Allons, ce genre d'arguments, j'ai passé l'âge.
J'avais 13 ans en 68, et j'ai vu les rêveurs d'un "monde enchanté" devenir ministres ou racailles financières et enc.. tout le monde. Le BTC en sauveur de la planète, merci, pas à moi. Elon Musk et ses 30.000 satellites, Apple et Google, rois du monde, et 3000ha de forêts qui disparaissent chaque minute.Stop.

@GazouilleurFou
Justement à quoi ? Il y a tellement de réponse à cette question que on les a pas toute découverte sur ça je t'invite à faire des recherches sur le sujet ou a continué ta vie si t'en a rien à foutre ce qui est fort possible, te remercie pour ton temps et tes arguments même si pas forcément constructif néanmoins enrichissant en et remerciant pour ton temps et te souhaite une bonne soirée

youtu.be/pEreoxCwC6c

youtu.be/AiJDydT8YmA

@GazouilleurFou
C'est sur qu'a l'heure actuelle ton constat n'est pas mauvais il manque juste un peu d'espoir oui il y a une bulle en se moment même sur le BTC qui fera mal au novice. Oui le minage par preuve de travail est un désastre écolo. mais des alternatives existe et son en cour de développement pour résoudre c'est problème. le proof of stake pour le minage, les stables coin pour la volatilité

C'est basé sur quel valeur physique l'euro déjà ? 🤔

Visa 0 carbone ?

@Joladouille
L'euro est basé sur les PIB,ports,routes, avions, salaires,produits,brevets, armées, hopitaux, etc. des pays qui l'ont pour monnaie. Sur des millions de km2 de terres, bâtiments,musées, usines..
Tu as quoi en valeur d'1 BTC ? RIEN sinon son taux de change en autres monnaies. Dans le réel il ne vaut r.i.e.n.
Il peut du jour au lendemain disparaître sans que personne ne s'en rende compte.
Sauf les boursicoteurs ruinés.

Et il n'est pas neutre écologiquement.
Aucune monnaiene l'est.

@GazouilleurFou
Alors pour l'Euro comme le bitcoin leur valeur et uniquement du a la confiance que l'on y attributs si on a plus confiance en l'euro comme le bitcoin il tomberait la différence c'est que la BCE et le système actuel rattrapera l'Euro le BTC n'a pas de parachute lui
Si on trouve une planète en or de la taille de la lune et qu'on la ramène sur terre les gens auront plus confiance car cette matière si rare et devenu abondante les prix vont chuté c'est normal

@GazouilleurFou
Non pk plus on est vieux plus on est con c'est ça ?

Plus sérieusement que vien faire cette question dans se débat ?

@Joladouille
Je pense que tu devrais lire davantage pour éviter
1)de ne jamais répondre à mes arguments
2)d'argumenter avec des thèses dignes du journal de Mickey avec des planètes en or massif
On va, si tu veux bien,cesser ce faux débat, où tu transformes tout ce qui est dit pour rentrer à tout prix dans ton moule de cryptofan.
Donc investis tout ce que tu possèdes en BTC, vends ta maison, celle de ta famille, ta voiture, bref, tout, tu seras ainsi sûr d'enrichir davantage les milliardaires.

@AugierLe42e
Quelqu'un qui avoue ne pas savoir plutôt que geulé sans rien dire une bêtise entendu nulle part j'adore Mastodon
@dada

@Joladouille Je m'exerce à na pas parler quand je n'en sais pas assez sur la question, ce que je n'arrive très clairement pas à faire autant qu'il le faudrait.
Ceci étant dit, ici, la question est très large. Il y a beaucoup d'implications dans le « pour » et le « contre ». À ce que je sais, des implications écologiques (le bitcoin semble consommer beaucoup d'énergie, possiblement pour rien), mais aussi économiques. Et je n'ai fait de recherches dans aucune de ces deux questions.
@dada

@Joladouille Je sais juste plus ou moins comment fonctionne, dans la théorie, le système bitcoin (principe de la chaîne de bloc et preuve de travail). Quant aux autres crypto, je n'an sait rien même du point de vue technique. Donc clairement pas assez pour me prononcer sur pour ou contre.
@dada

@AugierLe42e
Pour le Côté technique : youtu.be/du34gPopY5Y
Pour les pour je te conseille la chaîne d'asher qui est très bon dans l'explication des solutions que cette technologie vas apporté
Pour les contres j'ai pas de sous bonne car je suis vraiment pour dans l'ensemble

@Joladouille

Tes seules références sont des vidéos Youtube ? Une vraie garantie de sérieux et d'objectivité. Google, "influenceurs", lobbying, tout ça 🤔
On a inventé un truc qui fonctionne sans électricité, sans ordinateur, on appelle ça un livre. Un vieux truc du monde d'avant. Totalement obsolète, je sais.

@Marud
Bat a volume égale l'euro et aussi polluants que le BTC sachant que c'est un problème qui est en cour de résolution avec la recherche dans le domaine et les nouveaux moyen de minage j'usqu'a 1000x moins d'énergie pour un même nombre de transaction. De plus les mineurs en moyenne privilégie les énergies renouvelables moins chère dans le temps

@Joladouille

Bat a volume égale l’euro et aussi polluants que le BTC

Tu pourrais me donner ta source stp? Je suis curieux de ton affirmation.

c’est un problème qui est en cour de résolution avec la recherche dans le domaine et les nouveaux moyen de minage j’usqu’a 1000x moins d’énergie pour un même nombre de transaction

Est-ce que ça sera pas l’occasion de plutôt consommer autant et produire 1000 fois plus?

De plus les mineurs en moyenne privilégie les énergies renouvelables moins chère dans le temps

Il n’empêche que l’énergie consommée par eux est consommée quelle qu’en soit l’utilité, c’est consommé et pas distribué chez les gens qui l’utilisent pour miner.

@Marud
Bat l'exemple Godwin pour l'énergie renouvelable pas consommé ailleurs le parfait exemple c'est l'Islande il y a des grosses mine car l'énergie est quasiment gratuite et écolo (source chaude tout sa) et il fait froid ducoup pour refroidir c'est pratique

@Joladouille comparer l'Islande au reste du monde n'est pas une bonne idée. Leur énergie est complètement verte, le reste du monde non, et on va de plus en plus vers la suppression des centrales nucléaires en dépit du bon sens, donc ce faisant on augmente la demande en énergie et on accroît la pollution.

@Marud
oui on est d'accord que l’Islande est un cas particulier mais si on trouve de nouvelle monnaie qui diminue vraiment la consommation comme EGLD, l'ETH 2.0 ou se genre de chose et que l'on trouve d'autre endroit ou l'énergie est quasi gratuit et propre on peut trouvé un équilibre

@Marud
Pour l'info de la consommation hasher en avait parlé il y a longtemps sur une vidéo youtube (pas la best source on est d'accord) il n'empêche que contrairement au système financier classique les cryto son bien plus dans une idée de proposer plus de services tout en consommant moins justement à cause de cette problématique

@Joladouille C'est une référence à un vieille pub orangina .. par rapport à la question "pourquoi ?" (dans la pub : youtu.be/vw-iTMHtHuw?t=15 )
Désolé, j'ai réagi pas réfléchi.. 😅

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